Это интервью записано в январе 12 года, а в ноябре Кирилл постригся в монахи в Лесном монастыре Суан Моккх недалеко от Сурат Тани, его монашеское имя Тан Даммаджотто. Разговаривали для интервью мы прямо на випасане — там конечно нужно было в это время молчать, но во-первых, я приехала в этот раз на випасану специально, чтобы сделать репортаж о Дипабхаване, а во-вторых, Кирилл уже тогда жил в основном в монастыре, далековато от моего самуйского дома.
Расскажи маленько откуда ты, чем занимался до того как приехал в Тай?
Я из Красноярского края, рядом с Красноярском, в 30 км, есть город Сосновоборск. Отучился в Российской Международной Академии Туризма. Работал около 4х лет в ресторане — с бармена начал, закончил менеджером, потом уехал в Таиланд. Потому что в России давно жить не хотелось. Ещё со школы.
Почему?
Возможно из окружения кто-то повлиял. Вообще что нас по жизни толкает? Какая-то сила… судьбы у всех разные, интересные. Всё просто. Почему буддизм мне сейчас нравится — всё как-то просто естественно и легко.
Как у тебя появилось это намерение — стать монахом?
…Как-то оно появилось то и появилось. Я больше трех лет живу в Таиланде… первые два года жил как большинство русских — приезжают, работают, что-то тут делают. Я не сильно социальный человек был, нашел себе на Пхукете дом на горе, там джунгли и покой, людей особо не было — всего несколько домов. С работы приехал вечером — живешь, никто не беспокоит. Окружения русского не было, а работал я в основном с корейцами.
Кем ты работал?
Продавцом латексных матрасов и подушек. Потом работа мне эта надоела, что-то апатия какая-то началась, я уволился, стал новую работу искать и на это ушло месяца три-четыре. Работа так и не нашлась, а отправлял я очень много резюме каждый день. То есть волею судеб так сложилось…
Потом и деньги закончились, я переехал к своему тайскому другу. Около года мы жили в одном доме, общались много. Взаимопомощь такая была и благодаря ему я познакомился близко с тайской культурой и буддизмом. Он был монахом один месяц всего в своё время. Прочитал книжку, которая открыла ему глаза на жизнь, Ачана Буддадасы «Handbook for mankind” и решил уйти на месяц в монастырь Суан Моккх.
На месяц? А так можно?
Да хоть на две недели. Можно заранее назначить дату когда ты будешь расстригаться, или уйти на неопределенный срок, если не знаешь на сколько хочешь.
Я приехал 6 месяцев назад постригаться в монахи в небольшой храм рядом с Суан Монккх, по совету моего тайского друга. Недели две провел там, ничего не практиковал особо, познакомился с Таном Хубертом и ещё одним монахом, который в то время был в Суан Монккх— Андреем. Он уже два раза постригался и расстригался.
Первый опыт медитации у меня получился довольно сумбурный, но в голове перевернулось всё, я начал интересоваться практикой. Это было на Самуи в медитационном центре Ачана По «Дипабхаван» на обратном пути я подумал, взвесил всё и решил пока повременить и не постригаться.
Что конкретно тебя остановило тогда?
Да сомнения — они же всегда присутствуют. Куда от этого деться. А сейчас получается, что я тут занят в организации ретритов. И поэтому постричься не могу. Вот мы думаем открывать русскоязычный ретрит или не открывать.
А зачем он нужен?
Так ведь 80 % русских не понимают английской речи. Правда что нас заставляет сомневаться – это особенности русского менталитета. Вот например у нас написано в правилах: «добровольное пожертвование». Для тайской культуры, основанной на буддийских принципах, практика пожертвования или даяния привычное и само собой разумеющееся дело – это один из видов заслуг, которые делают нашу жизнь счастливее. Они сюда машинами везут подаяния: приезжают с рисом с маслом, с продуктами, ну и денежные пожертвования обязательно оставляют после ретрита… из-за того, что Ачан По — очень почитаемый монах — аббат монастыря Суан Моккх. Даже просто монахи в Таиланде это самые почитаемые люди. А Ачан По тем более. И для тайцев это честь — помогать подаянием.
А русскому человеку как: раз сказано «добровольное пожертвование» — значит халява. Ничего не просят, кормят тут, живёшь, и ничего за это не надо. А мы же ничего не можем им сказать — монахи об этом не могут говорить, не по буддийски это.
Задача ретрита людей обучать, да путь освобождения от страданий показать. А то что ретрит бесплатный – это личная заслуга Ачана По, верит он в людей в их доброту и стремится помочь каждому в независимости от социального статуса. Но для н медитационного центра в это может стать проблемой. Русских с каждым месяцем все больше, расход большой.
Значит именно русские здесь так себя зарекомендовали?
Получается, что да. Иностранцу 100 долларов ничего не стоит пожертвовать, тем более за 7 дней. Здесь ведь и еда отличная, и условия для жизни неплохие, и знания которые здесь получаешь — они вообще бесценны.
А путь — он освобождает от многих проблем, когда поймёшь что эмоции твои никчемные вообще, что это всего лишь движение ума. И понимаешь как существовать в жизни. Нас в школе то абсолютно этому не учат ничему. Я не знаю что ценного с лекций в школе и институте получил — сейчас ничем особо не пользуюсь..
В общем, много сил и средств уходит на такие места. Вот Кун Сириван например. Зачем ей это надо? Она пожертвовала эту землю, она приходит сюда, помогает готовить пищу. Деньги ей не нужны — никто с этого места не зарабатывает. Иногда в убыток оно работает, средств очень много уходит на содержание этого места – продукты, электричество, бензин… И у русских интерес большой — только запустили русскую версию сайта, их всё больше и больше каждый месяц. В следующий месяц мы уже будем ограничивать места для русскоговорящих участников.
А каким ты сейчас осознаёшь свой менталитет — ты уже «здесь» или ещё «там»?
Ой знали бы вы меня какой я был там)). Вообще люди которые приезжают повторно на ретриты говорят что я каждый раз меняюсь.
А что для тебя привлекательного в жизни монаха?
Чем больше практикую, тем больше появляется неудовлетворенности собой. Тем больше вещей хочется изменить. Ты делаешь дела добрые, а в уме все равно мечется пакость какая-нибудь. Монашеская жизнь практике только помогает. Если бы проще было в обычном мире практиковать, то зачем бы Будда такие условия выбрал, зачем бы он санкху создал монашескую? Это когда тебя ограждают от жизни социальной. Чем меньше социальных проблем, тем спокойнее ум. В сезон дождей с июля по октябрь молодые тайцы традиционно постригаются в монахи на три месяца. Потом конечно многие расстригаются, но так они узнают Дхамму, как двигаться по жизни. И на работу легче устроиться потом :)
А из монахов — тех, кто «насовсем уходит» — обратно в обычную жизнь возвращаются?
Возвращаются конечно. Часто. Вот недавно Ачан По рассказывал про монаха, который 20 лет практиковал в Суан Моккх, потом по телефону начал общаться с женщиной одной знакомой. У неё там проблемы — муж умер, дети остались… а они до этого были знакомы. И вот он по телефону пару месяцев с ней поговорил, потом расстригся и живут они сейчас вместе. Всё бывает, конечно. И разочаровываются люди, если результатов нет. Ачан По уже 60 лет монашествует и не разочаровался.
Вообще в Таиланде как-то качественнее жизнь, люди более счастливые. Менталитет абсолютно другой…
Какой режим дня у монаха?
По разному. В Суан Монк просыпаются в 4 часа, в 4.30 уже чантинг, можешь идти, можешь не идти. Потом сбор подаяний, потом кушают — с 8 до 9. В Суан Монк кушают один раз в день. Потом свободное время — можешь идти практиковать. Но тебя никто не спросит практикуешь ты или нет. Ты можешь всё подмести красиво, но никто тебя не похвалит. Можешь напакостить, тоже ничего не скажут.
А ты стал более собранный за эти полгода?
Конечно.
А что ещё в тебе новое появилось?
Сложно сказать что появилось. Могу сказать от чего избавился. Обретаешь то не новое, а обычные человеческие качества — доброта например. В жизни я очень саркастичным был и юмор злой… А так — обеты конечно делают практикующих более собранными. У монахов 227 правил — это всё для поддержания осознанности ума.
Какие правила самые трудные?
У всех по-разному. Для меня еда очень большая проблема — очень тяжело от этой привязанности избавиться. Ты можешь три дня ходить осознанным, а потом увидишь какой-нибудь деликатес после 12, а как только съел, появилось страдание. Это замкнутый круг и пока не достигнешь Ниббаны, будет всё постоянно возвращаться.
Что ещё сложно — практиковать сложно. В социальный мир ты вернулся на неделю а там и друзья и марихуана сплошная кругом и еда. Сложно держаться там)).
А чего тебе ещё не хватает …кроме марихуаны?)
Да и этого уже не нужно)). Тут всё хорошо — в этих условиях. А когда ум спокоен, ничего не не хватает. Довольствуешься тем, что есть и счастлив в отсутствии страстных желаний.
А ты понимаешь свою цель?
Да никто ничего не понимает. Всё это иллюзия. Все это сложилось путем традиций, привычек и каких-то учений. Чувственное понимание должно быть, именно сердцем. Это с детства уже есть в человеке. А окружение иногда меняет в плохую сторону.
Согласно буддизму надо слушать разум или сердце?
Разум тебе не принадлежит. А если не принадлежит, то как его можно слушать. Разум говорит разные вещи. А ты из за неведения своего можешь оценку какую-то придать этому, но будет это верно или нет — ты никогда не знаешь. Поэтому разум слушать не нужно, а мысли стоит отпускать. А какое решение правильное — это уже время показывает. А с опытом понимаешь, что приходит мудрость, начинаешь понимать, что такое «слушать сердце». Всё возвращается к тебе.. Я вот палец разбил — думаю что случилось — что такое. О чем-то плохом подумал, что-то сделал. Вообще чем чище становится жизнь, тем быстрее понимаешь какую ошибку допустил.
Неведение рождает контакт, контакт рождает чувства, чувства — желание, желание — привязанность, привязанность ведет к становлению, становление к рождению. А рождение опять ведет к страданию, страдание к неведению и т.д. Вот этот замкнутый круг. (Двенадцати членная формула бытия — в буддизме — схема действия концепции взаимозависимого возникновения патичча-самуппада — прим. О.Салий)
А когда ты осознан, тем меньше ошибок, тем меньше разбитых пальцев на ногах.
Интересно очень ведь в суть вещей проникнуть. А буддизм он так устроен, что тебя ни к чему не принуждают. Тебе просто говорят как практиковать, тебе не надо ни в кого верить. В принципе суть везде одна — любая религия ведет к доброте и повышению морали. Интересно именно идти по этому пути. Я очень счастлив сейчас и считаю себя удачливым человеком по жизни.
Другие интересные посты в моём блоге:
- Випасана в Лесном монастыре на Севере Таиланда
- В Таиланд самостоятельно: авторский путеводитель
- Магические татуировки Сак Янт в Бангкоке
- Авторский путеводитель по Самуи
- Замужем за тайцем. Про Олю, Туна и тайскую деревню
- Копилка матёрых лайфхаков для путешествий
(c) Ольга Салий. Копирование материала запрещено.
Понравилась статья? Буду очень благодарна, если вы расскажете о ней друзьям:
Вы можете оценить эту статью: 
(14 оценок, среднее: 4,86 из 5)
Загрузка...
Где же здесь буддийская любовь ко всем без исключения? Русские не платят: ату их! Мы не будем их учить. А ,возможно, как раз русские и нуждаются в ретритах в большей мере. Всё, на этом закончилось высокое стремление нести свои знания в мир во что бы то ни стало? Просто иллюзия , что в монастыре можно освободиться от всех привязанностей. Всё те же проблемы, что и в миру.
Галина, для русских сделали специальный русскоязычный ретрит, привлекли еще людей, чтобы по-русски все было доступно и понятно. Так что вопрос про ату я не поняла )
Спасибо, я уловил твоё состояние — благодарен Вам за поддержку.
Очень хочу приехать к вам на русскоязычный ретрит. В этом году у меня свободны ноябрь и декабрь. Расскажите, пожалуйста, как как вас найти и когда можно приехать. Спасибо за оперативный ответ
Александр, отправьте заявку на этой страничке: http://dipabhavan-ru.weebly.com/
и вам ответят на электронную почту)
Хэх. Любой адекватный человек из сосновоборска свалить рад. Это-ж гоп деревня, с домами-десятиэтажками. )))
Стремление достичь Ниббаны,на мой взгляд, самое сложное, что может только быть,от того достойно наивысочайшего уважения.И Кирилл несомненно достоин этого уважения,пусть даже и покинет когда-нибудь монастырь.
А ещё мне кажется, что русский человек по натуре скептик,от того и халяву любит.Поэтому он, как никто другой, нуждается в понимании и толерантности,за что огромное спасибо организаторам ретрита!
Мне всё понравилось! Если можно сообщите мне координаты, я хочу стать монахом
Оля, ты потрясающе берешь интервью!
Прочитала их несколько на твоем сайте, такое ощущение, что слышишь голос самого человека, который рассказывает. Ты не только талантливый фотограф, оказывается!
Странная, да и с оттенком негатива статья.
Вспомнился этот анекдот — «ю лав ми соу лонг тайм энд воннэ гив ми онли ван хандрэт бат ла».
Та женщина, которая отдала свою землю, возможно и сделала это только ради того, чтобы распространять учение среди других людей. Ну или для того, чтобы помочь тем, кто нуждается в том, чтобы их разум немного успокоился. И как мне кажется (ну или мне хочется в это верить), никто не считает те деньги, которые жертвуют участники.
Если не хватает денег — тогда нужно открыть счёт для пожертвований, уверен, что очень многие откликнуться на такую просьбу. Можно также уменьшить затраты на ту же еду, если это необходимо.
Один может себе позволить пожертвовать 100 $, второй может только 20, а третий, зная о такой необходимости и 200 может пожертвовать.
Но говорить о том, что есть какой-то минимум для пожертвований — это звучит даже как-то нелепо.
Это как если ты просишься переночевать в храм, а тебе говорят, что в храме хорошая еда и чистые комнаты, поэтому пустят переночевать в храм только если пожертвуешь не менее 1000 батов.
Это смешно.
Сергей, мне очень импонируют ваши чистые помыслы и представления. В самой сути они у меня такие же, но видимо иногда во мне две меня, не зря же я училась пять лет на журналиста — это иногда работает
если поДстригаться, то это к парикмахеру, в монастырях пОСтригают
ИМЯ, благодарю*
Подскажите пожалуйста, можно ли приехать пожить несколько лет в этом храме, не важно будут ли там лекции или ритриты или какое то обучение, главное просто несколько лет помедитировать посидеть.
просто пожить насколько я знаю нет, туда путь определённый проходится, в принципе в интервью Кирилл рассказал о своём, можно попробовать по-своему
Не каждому там будет хорошо. Только рожденным в год Дракона, Змеи, Мыши и Обезьяны. И почему он в белой одежде ? Не каждому полезна белая одежда. Все зависит от года рождения. ( так у китайцев).